Эпический спор на тему Крыма, Украины, Путина, США, русского патриотизма

Никто Крым не дарил, как и юго-восток. Вот вас тыкаешь носом в ваше невежество, один раз, второй, десятый, 150-тый, но веру в собственные знания у вас это не подрывает.

Что вы понимаете под подарил? Цивилизованный мир и даже пресловутые 87% ватных русских понимают под этим безвозмездное передачи собственности, так ли было в истории с Крымом?

Так кто спровоцировал военный конфликт на Донбассе? Может тот и ответственен за смерти, а также за сбитый боинг и разруху которая там до сих пор царит?
Для Путина Донбасс лишь разменная монета в его геополитической игре.

Интересный аналитический материал подъехал по теме.

Упомянем для начала две официальные версии случившегося.

1. Российская. Диверсанты, завербованные Главным разведывательным управлением (ГРУ) Минобороны Украины и подготовленные по спецпрограмме ГРУ, проникли в Крым для организации взрывов и прочих гадостей.

Дальше, впрочем, начинаются милые противоречия, нередко свойственные официальной российской пропаганде. Сначала говорили, что украинские агенты должны были подорвать трассу Симферополь — Ялта во время проезда правительственного кортежа. Потом — что собирались взорвать важные объекты инфраструктуры, включая предприятие «Крымский титан» в Армянске. Еще позже — что хотели сорвать курортный сезон посредством небольших, не влекущих за собою особых жертв бомбочек на побережье. Почему срывать сезон надо было ближе к его концу, а не в июне, например, — не формулируется.

Несколько странновато выглядят и террористы. Один — Евгений Панов, бывший водитель Запорожской АЭС, участник АТО (антитеррористической операции на юго-востоке Украины). Как и почему официальный участник АТО поперся в Крым, где, как всем известно, под каждым кустом сидит российский силовик, неясно. Запорожский брат «террориста» Игорь Котелянец уже заявил, что г-на Панова выкрали и доставили к месту действия силою. Но и этому утверждению доказательств, конечно, пока нет.

Второй — Андрей Захтий, прораб из Евпатории, преимущественно проживающий ныне в местах повышенного скопления потенциальной прорабской работы, а именно в Одинцове Московской области. На одиозном сайте «Миротворец», заблокированном в РФ, он обозначен как сторонник ДНР/ЛНР. Также, по некоторым данным, Захтий дважды судим и даже имеет криминальное прозвище «Зая».

Разумеется, Панов и Захтий уже дали признательные показания на телекамеру. Но нам ли, прямым потомкам людей эпохи ГУЛАГа, переоценивать «царицу доказательств»?

2. Украинская. Все, что было, — пьяная перестрелка между российскими военнослужащими. Возможно, между вояками и эфэсбэшниками. Чтобы прикрыть откровенно скандальный инцидент, и была придумана версия с прорывом украинской диверсионно-разведывательной группы во главе с водителем и прорабом.

Так сказал секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБОУ) Украины Александр Турчинов 12 августа 2016 года.

10–11 августа, правда, версия была немного иной: российские солдаты дезертировали из части и открыли огонь по эфэсбэшникам, пытавшимся их задержать. Что непринципиально отличается от турчиновской позиции, но все же.

Осязаемых подтверждений этому комплекту идей мы пока тоже не видим.

У меня нет иной версии, т. к. свечку я не держал. Хотя вполне допускаю, что историю про зверские теракты катализировало пьянство чьих-то военных. Как и, например, желание руководства Крыма — премьер-министра Сергея Аксенова и ведущих местных силовиков — вскоре после скоропостижной ликвидации Крымского федерального округа, встревожившей полуостровные элиты, напомнить о своей нужности. И, скажем, получить дополнительное финансирование на обеспечение безопасности и без того предельно милитаризованного полуострова.

Но мы нынче не об этом.

Я дерзнул бы обобщить происходящее в контексте общих приоритетов нашего лидера Владимира Путина.

Как мы знаем, с весны 2014 года президент РФ проводит операцию по принуждению Запада — США и Евросоюза — к любви. Цель операции — закрепление фиксированных сфер влияния крупных государств, включая Россию, в современном мире. По Ялтинско-Потсдамскому образцу 1945 года. Отсюда, кстати, и мощное обострение в минувшие два с половиной года культа Победы СССР во Второй мировой войне.

На американо-европейском фронте операция существенных успехов пока не принесла. Скорее, наоборот. Хотя немалая часть европейских бизнес-элит и определенный сегмент политических элит, особенно в южных евространах, от Испании до Греции, симпатизируют идее примирения с Россией, включая признание новой принадлежности Крыма, эта линия в ЕС пока что не стала преобладающей. Неформальный начальник Европы — Германия во главе с Ангелой Меркель — против.

Но это не значит, что логика принуждения к любви должна была Путина совсем разочаровать. Ведь, если мы заметили, одну весьма успешную операцию такого рода он только что осуществил: Турция.

Реджеп Тайип Эрдоган извинился перед Москвой и, с трудом скрывая скупую исламскую слезу, припал к маскулинной груди северного владыки. После чего из вероломного убийцы наших военных и спонсора ИГИЛ вновь превратился в дорогого, любимого друга. Морально-политический успех хозяина Кремля в данном случае очевиден: Турция первой пошла на попятную, а не мы.

Что позволило Путину добиться успеха в локальном противостоянии, начавшемся в ноябре 2015-го? Каковы, выражаясь пошлыми терминами, слагаемые успеха?

Во-первых, терпение. У ВВП, в отличие от его зарубежных «партнеров», в запасе вечность. У него нет серьезных внутриполитических проблем. У власти он останется столько, сколько сам захочет.

Во-вторых, ухудшение международных позиций объекта принуждательной операции. С осени 2015-го Эрдоган дополнительно обострил свои, и без того непростые, отношения с Западом. Точкой перегиба стало 10 июня 2016 года — похороны Мохаммеда Али в Луисвилле, штат Кентукки, США, куда турецкий президент приехал, но не получил слова и вообще был вытеснен (проще говоря, изгнан прочь) сотрудниками американской Секретной службы. Вы скажете, что это мелкое событие? Однако именно такие события часто несут в себе огромный заряд обид, ревности, негодования, порождающий большие политические последствия.

В-третьих, обострение внутриполитических проблем объекта. Здесь пиковая дата — 16 июля 2016 года, ночь незадачливого военного переворота в Турции. Не думаю, что Эрдоган организовал его сам, но заранее о чем-то знал точно, по разведывательным и иным каналам. Отсюда и превентивно изготовленные списки десятков тысяч людей, попавших далее под репрессии.

В-четвертых, возможность России влиять на ситуацию на объекте. Теория, согласно которой Кремль мог неофициально, но масштабно поддерживать всевозможные курдские движения, враждебные Эрдогану, имеет право на существование.

Путин по способу мышления индуктивист. Он склонен верить, что технология, когда-то успешно сработавшая, удачно повторит себя и в настоящем, и в будущем. Принудили Турцию — принудим и Запад.

Ближайшая веха — 4-5 сентября 2016 года, саммит G20 в китайском Ханчжоу. Там будет вредно-противный Барак Обама, который все еще уклоняется от глубоких разговоров с российским лидером о судьбах Вселенной. Ну так пусть перестанет уклоняться. Разве угроза полномасштабной войны на Украине — не причина перестать выкобениваться и начать-таки диалог с единственным человеком, который способен в корне решить проблему, — Владимиром Путиным?

Тем паче объявлено: «нормандский формат» Кремль больше не устраивает. Ангела Меркель и Франсуа Олланд отныне не выглядят достаточно солидно: не смогли предотвратить кровавый марш-бросок инфернальных водителя и прораба. Только Америка достойна того, чтобы ВВП поговорил с нею о предотвращении великой крови.

Показательно, что вновь уже звучит — пока из уст представителя РФ при ООН Виталия Чуркина — сакраментальное выражение «нож в спину». Так говорили про Эрдогана после уничтожения нашего мирного Су-24. Так теперь говорят про Украину с ее непрофессиональной ДРГ в Крыму. Мы-то, дескать, всецело хотели воплощения Минских соглашений, а они нам тут… Не случайно ведь и диверсионный прорыв поспел к преддверию саммита.

Увы. Полного принуждения Запада к любви по индуктивному путинскому сценарию не будет. Потому что в дивном новом мире возможно всё, но только не возвращение к Ялтинско-Потсдамскому мироустройству.

Смягчение антироссийских санкций ЕС, действительно, возможно. С 1 января 2017-го. Но 10 августа вероятность такого развития снизилась, а не возросла. Ибо, по преимуществу, не верит Запад в официальную российскую версию, хоть ты тресни. И раздражен он будет всем происходящим скорее, чем умилен.

И здесь мы возвращаемся к главному. К оценке действий г-на Путина с точки зрения Зигмунда Фрейда и Сабины Шпильрейн. «По ту сторону принципа удовольствия». Синдром навязчивого повторения. О чем подробно говорили тогда и здесь.

Будучи охранителем вверенной его попечению системы, будь то Дом советской культуры в Дрездене, питерская мэрия Анатолия Собчака или оставленная в наследство Борисом Ельциным Российская Федерация, ВВП всегда драматически выгодоприобретал на распаде своей же системы. Сознательно он — жесткий охранитель. Бессознательно — нечто совсем иное.

А почему ты решил, что они топчат свою историю? Вот у нас, например, памятная табличка Маннергейму в Спб есть. Я Маннергейма очень уважаю за то, что он боролся с совками, только благодаря ему Финляндия не повторила судьбу Украины. В Финляндии его очень почитают, есть памятник в Хельсинки. Но в России и тем более в Петербурге памятная табличка ему не очень уместна, учитывая, что он участвовал в блокаде Петербурга.

Напомню про власовцев, армия РОА насчитывала около 150 тыс. человек, в то время как та же УПА около 70 тыс., не смотря на то, что украинские националисты считали совков оккупантами. Многие перешли на сторону немцев потому что ненавидели советскую власть. Если говорить об украинских националистах, так отдельные подразделения воевали и с фашистами и с большевиками, большевики, кстати, убили не меньше украинцев, чем фашисты, а может даже больше, если считать голодомор. Нравится тебе такая информация? Или приятнее жить в уютненьком ватном мирке, где Россия всегда белая и пушистая?

Ну и как, произошла отмена русского языка в итоге? Почитай как дело было на самом деле.

Размещать военный контингент Россия могла и платила за это Украине, вот только крымский парламент проголосовал за референдум под дулами автоматов, по признанию того же Стрелкова. Это иначе как аннексией не назовешь. Но если Украина проглотила это и ладно, главное, чтобы небыло войны. Крым Путину прогрессивное общество готово было простить, если бы он не пошел дальше, а вот с Юго Востоком он уже облажался, видимо, переоценив тупость местных.

Какие печеньки? Даже если и были эти печеньки, ответственность за революцию всегда несет действующая власть. Если демократические институты в стране не работают, то власть можно сменить только силой. Подробнее об этом писал здесь. Дальше можно фантазировать что угодно: печеньки, инопланетяне, а может реально власть заебала народ. Почитай хоть раз как развивался Майдан, там уже все готовы были разойтись пока Янукович сам не подбросил масла в огонь.

Российской власти насрать и на Украину и на русских. Что было не раз? Не раз Россия Украину кидала, Украина отвечала тем же. Ты мне напоминаешь героя комикса Ватник, там был такой комикс как ватник поехал на Украину за наследством и чтобы его не убили притворялся хохлом и кричал "смерть москалям" прохожие проходили и крутили у виска )
В России ситуация не лучше, зачем соринку в чужом глазу искать. Это же их страна, хотят распродавать пусть распродают. Можно подумать нашу страну Путин не продает китайцам, и не разворовывают путинские чиновники, почему им можно а украинским нельзя? Если ты живешь в России логично что тебя больше воровство российских чиновников должно интересовать, а не украинских, казахстанских и каких-либо еще.

Вот первую ссылку ткнул. Если не доверяешь источнику могу видео найти где Гиркин это говорит.

Я думаю ты всю информацию черпаешь из одного какого-то ватного паблика. Вот херню с дарением Крыма ты скушал и даже не проверил инфу, про спутниковый снимок боинга тоже. Станешь ли ты меньше доверять своему ватному паблику после того, как я тебе указал на обман? Конечно же нет. В этом и суть российского ватничества.

Так и что по твоему, война из-за этого закона произошла, который даже не был подписан, а некоторые регионы его не признали.

Я это вижу иначе: у руля "восстания" на донбассе изначально стояли российские военные, как Стрелков, или сомнительные личности вроде Пушилина или Царева, которым все равно за кого тащить, вчера за МММ, завтра за Россию, лишь бы платили. Требования, которые предъявлял юго-восток для урегулирования конфликта изначально были неадекватными и рассчитанными на то, чтобы никакого мирного урегулирования не произошло, нужна была война.
Народ местный он вообще ничего не решал, он стал разменной монетой во внешнеполитических играх Путина. Часть конечно купились на обещания высоких пенсий и т.д., но большинству не нужна была война.

У них даже на тот момент правительства небыло, насколько я помню. Ошибки наделали, не спорю. Кто бы нас защитил от наших депутатов, когда они принимают антиконституционные законы ))
Скорее всего, юго-восток жил бы нормально, без разрухи как сейчас, не вмешайся Путин. Людей цинично использовали.

Вообще есть тут еще кто-нибудь, кто думает, что Путин ввел войска в Крым и на Донбасс для защиты русских, отпишитесь пожалуйста, я хочу на вас посмотреть. С деном все понятно, он сектант.

Там не только автономия была.
Почитайте материал на Вики, посвященный конфликту.
Полностью согласен с этой позицией украинских властей.
Попытки мирного урегулирования были уже потом, когда Путин понял, что так как в Крыму уже не получится.
Ну не бред ли? В Луганске в это время так называемое ополчение начало отжимать машины у местных, может украинцы нуждались в защите от русских патриотов?

Все сговорились против России.
А у Мариуполя кто нибудь спрашивал хочет ли он в Россию?

Ну если я знаю что они там были, у меня знакомые живут в Таганроге. Почитай сколько интервью в сети от подстрелянных русских военных, уволенных задним числом. Ты живешь пропагандой вчерашнего дня. Сегодня это уже не отрицает даже российская пропаганда, присутствие российских военных на Донбассе. Зайди на какой нибудь ватный форум и спроси там, были ли русские военные , тебе скажут что были, но так и надо. Давай проведем эксперимент. Спроси в любой пророссийской группе Вконтакте.

Почему вы так агрессивно настроены к Америке? У нас все американское/западное: техника, музыка, фильмы. Что вы так рьяно отстаиваете и защищаете? Сколько можно на победу в 45-ом дрочить? 1000 лет? Времена поменялись. Сегодня сторонников Гитлера в Германии еще меньше, чем в России. Война c Америкой у вас только в головах.